перелистать в дождь
Jul. 7th, 2016 03:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
babusyatanya***
про травматический опыт еще кое-что выяснила - опять же этически безупречно, т.е. на собственной шкуре - изначально целью моей было выяснить какие нынче используют методы исследования щекотливых обстоятельств, пронаблюдать, собрать образцы consent form , может быть даже копию интервью (которую пообещали в соглашении), выяснить насколько исследователи соблюдают правило про то чтоб данные хранились и обрабатывались только исключительно на местных серверах. На требование с серверами конечно все положили, интервьюерка призналась что они платят за monkey survey, и что это конечно же дешевле, чем если заплатить местному программеру, который сварганит опросник для местного одноразового пользования может быть даже и за ту же цену, что отстегивают американскому сервису. Образцов соглашения получилось даже два, потому что по ходу исследования решили что надо не только куски днк анализировать, а также и проверить наличие количество и качество прекурсора к гормону с впечатляющим аббревиатурным именем DHEA. Другой целью было потдвердить\проверить тезис (Карла Густава нашего Юнга) про то что высказанный опыт перестает быть травматическим, Юнг по этому поводу высказывался так "все слезы должны быть выплаканы и тогда произойдет выздоровление"... Мои собственные спекуляции и тесты на эту тему вроде бы увенчивались успехом в некоторых отрефлексированных эпизодах моего опыта - например когда я записывала детали травматических эпизодов по ходу проживания этих эпизодов, с целью переписать сами эти переживания в менее эмоционально окрашенные, и чтоб сработал эффект старого анекдота - чтоб опыт перестал вызывать эмоциональную реакцию. И за все это развлекалово мне еще бы полагалось сто денег возраграждения - не плохо.
Звуко-записывать интервью не стали, поэтому - фиг мне, а не копия... ну значит тогда я попросила убрать из комнаты записывающие устройства всякие телефоны и рекордеры. Интервьюерка, происхождения из нью-фаундлендские предки по материнской линии + англо-британские богатые политики - по отцовской, поделилась неформально (по окончании интервью) что цель исследования доказать наличие посттравматического расстройства в зрелом возрасте у людей с опытом детской травмы. По ходу интервью, которое длилось более двух часов, внимание уделялось травматическим эпизодам опыта "у нас такая цель исследования и хорошие впечателния нас не интересуют" ... и оказалось что от меня требовалось вспоминать и излагать свое впечатление про разного характера травматические эпизоды моей жизни ... В процессе я обнаружила что чем больше я рассказываю тем более некомфортно мне становится это делать, я чувствовала необходимость уравновесить "грустные истории" историями бодрыми и смешными. Но интервьюерке они "конечно же были интересны, но времени на них не было"... Также этот дискомфорт от растущего ощущения себя как тяжело травмированного существа препятствовал припоминанию казалось бы совсем свежих и представляющих интерес с точки зрения изучения психологической травмы - например я не вспомнила панические атаки в автомобиле, на вопрос "случается ли вам испытывать внезапный испуг в последнее время?" или "случаются ли с вами эпизоды ненамеренных\бесконтрольных мучительных воспоминаний?" - конечно случаются, просто теперь я знаю как с ними быть.
Стратегия избегания - ухода, как оказалось - моя ведущая поведенческая модель в ситуациях напоминающих травматические эпизоды. Это было интересно проследить в ходе интервью. Любопытно было обнаружить что сам факт пересказа травматического опыта вызывает эмоциональную реакцию соответствующую реальному опыту. Хм.. неужели я ни кому этого раньше не рассказывала? Эпизод "ленька кулекин и его жена и мои родители" рассказывала - это прошло нормально, а вот эпизод "психованный папик" кажется пересказывался только кому-то из подружек в детстве, в терминах бравады и был вытеснен, и тут оказалось что мне все еще по прежнему обидно, так обидно прям до слез...
Тем временем интервьюерка обрадованно навострилась и ускорила свою скоропись... Этого момента по-видимому оказалось достаточно, чтоб я больше не рисковала в этом контексте опускаться в черные глубины давних травм. Доверия не случилось.
Мне показалось что интервьюерка использовала несколько стратегий специально чтобы вызвать мою эмоциональную реакцию и "бесконтрольные высказывания", это вопросы об отношении к смерти, и что-то еще.... Свой вывод про наблюдаемую мою реакцию она сформулировала в терминах "устойчивости" resilience
- некоторые люди гораздо более устойчивые к травматическим воздействиям, чем другие.
По окончании "как вы себя чувствуете?" - о, я - в порядке... просто мне кажется что когда вы задаете вопросы о травматических опытах , вы получаете эти истории, и кажется что все так ужасно плохо... мне кажется что необходимо включить вопросы уравновешивающие ... чтобы не терять связи с реальностью... Я сама часто наблюдала как может происходить "эмоциональное накачивание" - человек самостоятельно себя накачивает эмоцией, или через mirror neurons - через эмоциональное со-переживание с другими... Когда эмоция начинает доминировать и уже безотчетно следуешь ей, даже если реальность отличалась или отличается от состояния диктуемого присутствующей в данный момент эмоцией.
но интервьюерка отметила, что времени на "хорошие истории" нет, потому что исследование про травмы. А вот вам список сервисов, которые специализируются на оказании помощи тем кто испытывает психологические сложности. Деньги за интервью придут вам на счет в течение месяца - да... они тут такие медленные...
это мое "я - в порядке" оказалось хорошей миной, на следующий день моя amigdala показала всей остальной мне такую кузькину мать, что стало ясно - большинство людей прошедших через эти интервью потратят свою заработанную сотню на специалистов , которые помогают с "псхиологическими трудностями" возникшими в результате чрезмерного фокусирования на травматических элементах опыта.
В вопроснике, кстати, имеется попытка уравновесить этот момент чрезмерной фиксации на травматичном - там включены вопросы отсылающие к критериям нормального опыта, например следом за вопросом о травматических эпизодах в детстве со взрослыми - родителями или наставниками - идет вопрос о том имелась ли в достатке одежда, еда, жилье, доступ к медицине (при необходимости)...
в интервью этот момент отсутствовал, и мое ощущение от собственных рассказов окалось ощущением забитой затравленной ... я бы себя такую презирала. И вот с этим ощущением брезгливости от себя самой, от своего опыта я оказалась наедине и с ним надо было иметь дело...
я конечно справилась, потому что я не такое дерьмо, как могло бы показаться если интересоваться только моим травматическим опытом, который зачастую я сама и инициировала... Но уроком это послужило хорошим , хоть и травматичным :)
- опять ведь сама полезла
- ну а так бы и не узнала и думала что можно бесконечно пересказывать старые травмы так что они перестают быть смешными... а ни фига не перестают, их все так же больно испытывать. Может в следующий раз было бы уже не больно, только я пробовать не стану. Лучше почитаю книгу тут давно меня дожидается Trauma. Explorations in Memory (1995) ed. Cathy Caruth... тут у нас всяких авторов и Дж Батай и Шошана Фельман и Харольд Блюм и др
upd
книжка оказалась немножно не про то про что мне надо, но тоже нашлись интересные мысли:
особенностью травмы холокоста является то, что в ней не было свидетелей, непредвзятых сторонних наблюдателей, тех, кто мог бы помочь участникам проработать опыт травмы и выйти из нее,описать объективно происходящее и вытащить из невнятной, невозможной к проговариванию субъективности, немыслимого к переживанию опыта...
... все были участниками, и даже те кто просто оказывается слушателем этих историй - нередко испытывают шок и невозможность размыслить, продумать, понять , извлечь необходимые выводы. настолько это происходящее чудовищно.
психическая травма и последствия бытового насилия над женщинами оказывается не подпадают под определение PTSD пост травматическое стрессовое расстройство (1995 год США). Изумительная логика правосудия представлена в описании судебного процесса, когда адвокатша потерпевшей доказывала что у ее подзащитной (подвергавшейся домашнему насилию долгие годы) пост травматическое расстройство, а адвокат обвиняемого доказывал, что поскольку Диагностический Справочник указывает условием диагноза PTSD то, что человек испытывал событие выходящее за рамки нормального человеческого опыта, то случай с домашним насилием над женщиной - не подходит, потому что - как адвокат подзащитной сама указывала - домашнее насилие над женщинами настолько широко распространено, что не может считаться выходящим за рамки нормального человеческого опыта...
(!)
вот так малята и происходит нормализация всякого дерьма, издевательств, насилия
про травматический опыт еще кое-что выяснила - опять же этически безупречно, т.е. на собственной шкуре - изначально целью моей было выяснить какие нынче используют методы исследования щекотливых обстоятельств, пронаблюдать, собрать образцы consent form , может быть даже копию интервью (которую пообещали в соглашении), выяснить насколько исследователи соблюдают правило про то чтоб данные хранились и обрабатывались только исключительно на местных серверах. На требование с серверами конечно все положили, интервьюерка призналась что они платят за monkey survey, и что это конечно же дешевле, чем если заплатить местному программеру, который сварганит опросник для местного одноразового пользования может быть даже и за ту же цену, что отстегивают американскому сервису. Образцов соглашения получилось даже два, потому что по ходу исследования решили что надо не только куски днк анализировать, а также и проверить наличие количество и качество прекурсора к гормону с впечатляющим аббревиатурным именем DHEA. Другой целью было потдвердить\проверить тезис (Карла Густава нашего Юнга) про то что высказанный опыт перестает быть травматическим, Юнг по этому поводу высказывался так "все слезы должны быть выплаканы и тогда произойдет выздоровление"... Мои собственные спекуляции и тесты на эту тему вроде бы увенчивались успехом в некоторых отрефлексированных эпизодах моего опыта - например когда я записывала детали травматических эпизодов по ходу проживания этих эпизодов, с целью переписать сами эти переживания в менее эмоционально окрашенные, и чтоб сработал эффект старого анекдота - чтоб опыт перестал вызывать эмоциональную реакцию. И за все это развлекалово мне еще бы полагалось сто денег возраграждения - не плохо.
Звуко-записывать интервью не стали, поэтому - фиг мне, а не копия... ну значит тогда я попросила убрать из комнаты записывающие устройства всякие телефоны и рекордеры. Интервьюерка, происхождения из нью-фаундлендские предки по материнской линии + англо-британские богатые политики - по отцовской, поделилась неформально (по окончании интервью) что цель исследования доказать наличие посттравматического расстройства в зрелом возрасте у людей с опытом детской травмы. По ходу интервью, которое длилось более двух часов, внимание уделялось травматическим эпизодам опыта "у нас такая цель исследования и хорошие впечателния нас не интересуют" ... и оказалось что от меня требовалось вспоминать и излагать свое впечатление про разного характера травматические эпизоды моей жизни ... В процессе я обнаружила что чем больше я рассказываю тем более некомфортно мне становится это делать, я чувствовала необходимость уравновесить "грустные истории" историями бодрыми и смешными. Но интервьюерке они "конечно же были интересны, но времени на них не было"... Также этот дискомфорт от растущего ощущения себя как тяжело травмированного существа препятствовал припоминанию казалось бы совсем свежих и представляющих интерес с точки зрения изучения психологической травмы - например я не вспомнила панические атаки в автомобиле, на вопрос "случается ли вам испытывать внезапный испуг в последнее время?" или "случаются ли с вами эпизоды ненамеренных\бесконтрольных мучительных воспоминаний?" - конечно случаются, просто теперь я знаю как с ними быть.
Стратегия избегания - ухода, как оказалось - моя ведущая поведенческая модель в ситуациях напоминающих травматические эпизоды. Это было интересно проследить в ходе интервью. Любопытно было обнаружить что сам факт пересказа травматического опыта вызывает эмоциональную реакцию соответствующую реальному опыту. Хм.. неужели я ни кому этого раньше не рассказывала? Эпизод "ленька кулекин и его жена и мои родители" рассказывала - это прошло нормально, а вот эпизод "психованный папик" кажется пересказывался только кому-то из подружек в детстве, в терминах бравады и был вытеснен, и тут оказалось что мне все еще по прежнему обидно, так обидно прям до слез...
Тем временем интервьюерка обрадованно навострилась и ускорила свою скоропись... Этого момента по-видимому оказалось достаточно, чтоб я больше не рисковала в этом контексте опускаться в черные глубины давних травм. Доверия не случилось.
Мне показалось что интервьюерка использовала несколько стратегий специально чтобы вызвать мою эмоциональную реакцию и "бесконтрольные высказывания", это вопросы об отношении к смерти, и что-то еще.... Свой вывод про наблюдаемую мою реакцию она сформулировала в терминах "устойчивости" resilience
- некоторые люди гораздо более устойчивые к травматическим воздействиям, чем другие.
По окончании "как вы себя чувствуете?" - о, я - в порядке... просто мне кажется что когда вы задаете вопросы о травматических опытах , вы получаете эти истории, и кажется что все так ужасно плохо... мне кажется что необходимо включить вопросы уравновешивающие ... чтобы не терять связи с реальностью... Я сама часто наблюдала как может происходить "эмоциональное накачивание" - человек самостоятельно себя накачивает эмоцией, или через mirror neurons - через эмоциональное со-переживание с другими... Когда эмоция начинает доминировать и уже безотчетно следуешь ей, даже если реальность отличалась или отличается от состояния диктуемого присутствующей в данный момент эмоцией.
но интервьюерка отметила, что времени на "хорошие истории" нет, потому что исследование про травмы. А вот вам список сервисов, которые специализируются на оказании помощи тем кто испытывает психологические сложности. Деньги за интервью придут вам на счет в течение месяца - да... они тут такие медленные...
это мое "я - в порядке" оказалось хорошей миной, на следующий день моя amigdala показала всей остальной мне такую кузькину мать, что стало ясно - большинство людей прошедших через эти интервью потратят свою заработанную сотню на специалистов , которые помогают с "псхиологическими трудностями" возникшими в результате чрезмерного фокусирования на травматических элементах опыта.
В вопроснике, кстати, имеется попытка уравновесить этот момент чрезмерной фиксации на травматичном - там включены вопросы отсылающие к критериям нормального опыта, например следом за вопросом о травматических эпизодах в детстве со взрослыми - родителями или наставниками - идет вопрос о том имелась ли в достатке одежда, еда, жилье, доступ к медицине (при необходимости)...
в интервью этот момент отсутствовал, и мое ощущение от собственных рассказов окалось ощущением забитой затравленной ... я бы себя такую презирала. И вот с этим ощущением брезгливости от себя самой, от своего опыта я оказалась наедине и с ним надо было иметь дело...
я конечно справилась, потому что я не такое дерьмо, как могло бы показаться если интересоваться только моим травматическим опытом, который зачастую я сама и инициировала... Но уроком это послужило хорошим , хоть и травматичным :)
- опять ведь сама полезла
- ну а так бы и не узнала и думала что можно бесконечно пересказывать старые травмы так что они перестают быть смешными... а ни фига не перестают, их все так же больно испытывать. Может в следующий раз было бы уже не больно, только я пробовать не стану. Лучше почитаю книгу тут давно меня дожидается Trauma. Explorations in Memory (1995) ed. Cathy Caruth... тут у нас всяких авторов и Дж Батай и Шошана Фельман и Харольд Блюм и др
upd
книжка оказалась немножно не про то про что мне надо, но тоже нашлись интересные мысли:
особенностью травмы холокоста является то, что в ней не было свидетелей, непредвзятых сторонних наблюдателей, тех, кто мог бы помочь участникам проработать опыт травмы и выйти из нее,описать объективно происходящее и вытащить из невнятной, невозможной к проговариванию субъективности, немыслимого к переживанию опыта...
... все были участниками, и даже те кто просто оказывается слушателем этих историй - нередко испытывают шок и невозможность размыслить, продумать, понять , извлечь необходимые выводы. настолько это происходящее чудовищно.
психическая травма и последствия бытового насилия над женщинами оказывается не подпадают под определение PTSD пост травматическое стрессовое расстройство (1995 год США). Изумительная логика правосудия представлена в описании судебного процесса, когда адвокатша потерпевшей доказывала что у ее подзащитной (подвергавшейся домашнему насилию долгие годы) пост травматическое расстройство, а адвокат обвиняемого доказывал, что поскольку Диагностический Справочник указывает условием диагноза PTSD то, что человек испытывал событие выходящее за рамки нормального человеческого опыта, то случай с домашним насилием над женщиной - не подходит, потому что - как адвокат подзащитной сама указывала - домашнее насилие над женщинами настолько широко распространено, что не может считаться выходящим за рамки нормального человеческого опыта...
(!)
вот так малята и происходит нормализация всякого дерьма, издевательств, насилия