пространство общих смыслов
Apr. 22nd, 2014 09:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
babusyatanyahttp://babusyatanya.blogspot.ca/2014/04/blog-post_22.html
вот читаю размышления людей знакомых и/или с которыми (при которых) училась/работала, и обнаруживаю что значит "научная школа" или скромнее: "дух сообщества" - когда собственные размышления идут в унисон высказываниям присутствующих, и даже если в критическом ключе то на удивление легко удержать нейтральность... интересно, что тексты людей выросших не в ургу даже если и резонируют с моими размышлениями, но иначе, без возникновения такого ощущение родственности... как будто знаешь заранее какие аргументы будут приводиться в доказательство мысли, никогда не зная однако какие факты для этого привлечет рассказчик - так интересно! прям упоительно...
и видно что Россия это Украина, мы смотримся в Славянск захваченный бандами, в Киев гордый своим Майданом как обещанием чуда (для каждого своего), смотримся в Крым..."Крым с его мелосом, радиостанцией «Шансон» и таким монологичным звуковым высказыванием. Просто попадаешь в хорошо известную и не очень приятную звуковую стихию."(Лилия Немченко)... С трудом приходя в себя как после шока, с еще большим трудом подбирая символы и понятия (по профессии требуется), чтобы дать имя этому своему шоку и шоку сограждан ... обнаруживая что нет одинаковых, общих для всех имен... "Для мыслящих людей труднее всего признаться себе, что мы ничего не понимаем... увидеть два государства в одном? Вот этот ужасный шансон — это же и Донецк, и Харьков, и на окраине Киева, я уверен, живет эта публика. Это война миров! Где-то там прекраснодушная интеллигенция играет на роялях, идет за свободу умирать — и в этом же городе на окраине такой же Крым! "(Ф. Крашенинников)
" я приехала на Майдан и увидела там людей, которые поднимаются куда-то вверх по Институтской, я пошла за ними, и они пришли на Антимайдан. И там были люди за Януковича, и они находились как бы за решеткой, то есть, чтобы туда попасть, нужно было пройти в таком пространстве, которое окружено забором. И вот эти люди с Майдана стали им кричать: посмотрите, что с вами сделали, вы как в зоопарке, вы в клетке. А там играли советские песни, и когда начиналась песня, те, кто за Майдан, замолкали, потому что их было не слышно, и смотрели с такой тоской на людей, которые внутри этой решетки! Я не знаю, как это описать, но это было выразительно. Там две бабушки познакомились, и одна другой говорит: «Вы поймите, мы не хотим, чтобы была война!» И та ей отвечает: «Так и мы тоже не хотим, мы тоже против войны!» " (Беата Бубенец)
- с этого момента и надо начинать договариваться. Вопрос не в том кто справедливей кто правее, а как продолжать быть вместе всем и тем кто справедливый и тем кто "фашист", потому нежелание искать пути и способы быть вместе - есть война, все остальное - это тяжелый труд переговоров, поисков компромисов и отстаивания прав гражданских, человеческих, коллективных.
"я все время переписывалась со своими коллегами с Украины, профессурой, преподавателями, и мы как бы извинялись друг перед другом, они все время говорили: это вы нас извините за то, что мы допустили, чтобы нами управляли вот эти. " (Лилия Немченко)
- мне тоже не понятно что делать с этим острым ощущением стыда от того что знаешь о своей принадлежности каким то боком к тому что вытворяют узурпаторы власти/насилия в россии... (принадлежности не только номинальной по гражданству, но и по общности какой-то языковой что ли).
"А меня резанула очень сцена с туалетом, и она мне показалась очень важной, ее нельзя убирать. Потому что там, с одной стороны, есть совершенно явные следы самоорганизации и представители санитарной инспекции приходят удостовериться в том, что людям будет куда прийти, а с другой стороны, начинается эта сцена с довольно щедрого показа результатов разгрома. ...
это отличная иллюстрация, если хотите, ограниченности самоорганизации....
в тех же самых пространствах, где разворачивается революция, нуждающаяся в том, чтобы были энтузиасты, параллельно и прямо вот наперекор врывается стихия голодных, жадных, желающих выпить, не способных себя контролировать. Потому что есть пресловутые законы толпы. ...
есть проклятие масштаба: то, что ты можешь сделать в пределах площади — а Майдан останется в легендах, — ты не растянешь даже на район, не говоря уже про город. Не говоря уже про страну. И вот мы сейчас в этой точке истории, когда мы на своей шкуре убеждаемся, что этот взлет не растянуть горизонтально, что
эту горизонтальную самоорганизацию ты не сделаешь компонентом повседневности." (Елена Трубина)
- очень даже сделаешь горизонтальную самоорганизацию компонентом повседневности! в семье люди организуются, в артелях работают вместе ... примеров живых и исторических - не счесть... а так конечно высказаться трагично обреченно пессимистично - выглядит как то благородней, пессимистов жалеют, а оптимистов с идеями тут же побивают и осмеивают... уроки истории
"Содержательно нас раскалывает непережитое советское прошлое и отношение к нему. Для кого-то это самое светлое и прекрасное, что было в жизни, а кому-то это не нравится. И 23 года назад мы не проговорили это до конца, с 1991 года дискуссии были загашены. Люди жили с этим, и вдруг возник повод — ситуация, нас напрямую совершенно не касающаяся, — когда люди за столом даже семейным могут друг другу все сказать и про 1991 год, и про 1993 год. Всплыли все давние недоскандаленные скандалы, и в публицистике, и в личных разговорах." (Ф.Крашенинников)
- иначе быть не может, люди всегда были и будут несоглассны друг с другом. Советская травма заключается в том что мы не готовы этот факт допустить без надрыва и трагических стенаний. Единомыслие - болезнь, вылечивается она тщательным и многолетним обучением людей в школах, детских садах и санаториях навыкам нахождения решений ради совместного сосуществования. Сколько раз надо проходить через войны и взаимные массовые убийства, чтобы понять что надо изобретать не оружие а стратегии взаимного поиска решений как жить поблизости друг от друга... не убивая друг друга.
"посмотри на любую страну — Англию, Францию, и ты найдешь то же самое. Меньшинство, которое занимается тонкими рефлексиями при помощи социальных сетей, и большинство, хавающее ту пищу, которую готовит коммерческое телевидение повсеместно, глобально."(Е.Трубина)
- даже при том что во многих странах имеется пропасть между высокой культурой и массовой , между образованным рефлексирующим меньшинством и более-менее грамотным большинством - это не аргумент доказывающий непроходимость этой пропасти. Все-таки ни Франция и Англия не скатываются в религиозное мракобесие, поскольку публика научилась способам отстаивать свои интересы. А если в россии я считаю что детям лучше смотреть по тв "очевидное невероятное" а не "дом2" то - ну и что - возможность отстоять свое право на качественное просвещение/ образование нулевая.
"мы с украинцами братья гораздо больше, чем хочется. И даже националисты у нас абсолютно одинаковые. Украинские националисты бьются в истерике во Львове: мы всем покажем! Я их спрашиваю: что вы во Львове показываете, вы в Славянске покажите, идите прямо сейчас! То есть националисты упражняются в демагогии и делают картиночки, гадят друг на друга, интеллигенция хватается за голову, бегает и переживает, а основное население пересказывает то, что услышало по телевизору. Поэтому социальные сети тут не иммунитет. " (Ф.Крашенинников)
"снять с себя патерналистский настрой, эту позу — это же колоссальная работа. Этой работы никогда на уровне воспитания и просвещения не было. " (Л.Немченко)
"А каково было людям в Крыму, которые жили в этой стране 23 года и не понимали, почему они должны учить язык, на котором не говорят. Вот это была проблема, не осмысленная украинским государством."(Ф.Крашенинников)
"еще отличный у вас есть стык — короткого интервью с украинским солдатом в Крыму и прямо за ним русского неизвестно кого в шлеме. И мне кажется, что уверенность и спокойствие, с которыми рассуждает украинец, и нежелание, неспособность что-то членораздельное сказать, когда вы подносите микрофон, у русского «зеленого человечка» усиливают у тебя чувство моральной правоты одного народа и моральной неправоты другого. " (Е.Трубина)
- это иллюзия что можно найти морально правого одного и неправого другого, какой бы ни выгдядела ситуация в камере или в каждой отдельной голове. Всегдя есть еще и третья и четвертая, и целый спектр взглядов, которые разрывают ложную дихотомию выбора между Россией и Украиной. Выбором должно быть третье решение, учитывающее какие-то важные моменты в логике каждой из сторон. У каждой из сторон есть свои резоны чтобы действовать так как они действуют. Последнее утверждение не есть оправдание преступных действий той или другой или обоих сторон. Но понимание этого снимает необходимость выбирать между россией и украиной, надо выбирать другое, другую Россию и другую Украину. Не ту украину в которой люди от страха потерять работу на загибающемся предприятии готовы поддержать оккупантов (... а что разве россияне не упоминали со смехом время от времени "хоть бы американцы нас завоевали что ли... или японцы ... в зависимости от географии... ?) И не ту россию, в которой националисты и религиозные фанатики силой кулаков своих навязывают остальному населению свой вариант мракобесного устройства жизни, и не ту, где даже самые утонченные интеллектуалы решают за всех остальных какое единомыслие больше подходит просвещенной россии...
(вот например два очерка, которые показывают что и у той и другой стороны есть резоны - поняв это можно осознать необходимость выхода за пределы бинарной логики и заняться поиском решения за пределами этих искусственных навязанных пропагандистами ограничений. человек существо изобретательное, если не мешать обазятально что-то придумает ценное.
очерк о донецких сепаратистах в прессе рф Виталий Лейбин. (Русский репортер)
очерк о "майдано-бандеровцах" в прессе рф Марина Ахметова. (Огонек).
действия укр. гос. армии и милиции и отрядов самообороны
вот читаю размышления людей знакомых и/или с которыми (при которых) училась/работала, и обнаруживаю что значит "научная школа" или скромнее: "дух сообщества" - когда собственные размышления идут в унисон высказываниям присутствующих, и даже если в критическом ключе то на удивление легко удержать нейтральность... интересно, что тексты людей выросших не в ургу даже если и резонируют с моими размышлениями, но иначе, без возникновения такого ощущение родственности... как будто знаешь заранее какие аргументы будут приводиться в доказательство мысли, никогда не зная однако какие факты для этого привлечет рассказчик - так интересно! прям упоительно...
и видно что Россия это Украина, мы смотримся в Славянск захваченный бандами, в Киев гордый своим Майданом как обещанием чуда (для каждого своего), смотримся в Крым..."Крым с его мелосом, радиостанцией «Шансон» и таким монологичным звуковым высказыванием. Просто попадаешь в хорошо известную и не очень приятную звуковую стихию."(Лилия Немченко)... С трудом приходя в себя как после шока, с еще большим трудом подбирая символы и понятия (по профессии требуется), чтобы дать имя этому своему шоку и шоку сограждан ... обнаруживая что нет одинаковых, общих для всех имен... "Для мыслящих людей труднее всего признаться себе, что мы ничего не понимаем... увидеть два государства в одном? Вот этот ужасный шансон — это же и Донецк, и Харьков, и на окраине Киева, я уверен, живет эта публика. Это война миров! Где-то там прекраснодушная интеллигенция играет на роялях, идет за свободу умирать — и в этом же городе на окраине такой же Крым! "(Ф. Крашенинников)
" я приехала на Майдан и увидела там людей, которые поднимаются куда-то вверх по Институтской, я пошла за ними, и они пришли на Антимайдан. И там были люди за Януковича, и они находились как бы за решеткой, то есть, чтобы туда попасть, нужно было пройти в таком пространстве, которое окружено забором. И вот эти люди с Майдана стали им кричать: посмотрите, что с вами сделали, вы как в зоопарке, вы в клетке. А там играли советские песни, и когда начиналась песня, те, кто за Майдан, замолкали, потому что их было не слышно, и смотрели с такой тоской на людей, которые внутри этой решетки! Я не знаю, как это описать, но это было выразительно. Там две бабушки познакомились, и одна другой говорит: «Вы поймите, мы не хотим, чтобы была война!» И та ей отвечает: «Так и мы тоже не хотим, мы тоже против войны!» " (Беата Бубенец)
- с этого момента и надо начинать договариваться. Вопрос не в том кто справедливей кто правее, а как продолжать быть вместе всем и тем кто справедливый и тем кто "фашист", потому нежелание искать пути и способы быть вместе - есть война, все остальное - это тяжелый труд переговоров, поисков компромисов и отстаивания прав гражданских, человеческих, коллективных.
"я все время переписывалась со своими коллегами с Украины, профессурой, преподавателями, и мы как бы извинялись друг перед другом, они все время говорили: это вы нас извините за то, что мы допустили, чтобы нами управляли вот эти. " (Лилия Немченко)
- мне тоже не понятно что делать с этим острым ощущением стыда от того что знаешь о своей принадлежности каким то боком к тому что вытворяют узурпаторы власти/насилия в россии... (принадлежности не только номинальной по гражданству, но и по общности какой-то языковой что ли).
"А меня резанула очень сцена с туалетом, и она мне показалась очень важной, ее нельзя убирать. Потому что там, с одной стороны, есть совершенно явные следы самоорганизации и представители санитарной инспекции приходят удостовериться в том, что людям будет куда прийти, а с другой стороны, начинается эта сцена с довольно щедрого показа результатов разгрома. ...
это отличная иллюстрация, если хотите, ограниченности самоорганизации....
в тех же самых пространствах, где разворачивается революция, нуждающаяся в том, чтобы были энтузиасты, параллельно и прямо вот наперекор врывается стихия голодных, жадных, желающих выпить, не способных себя контролировать. Потому что есть пресловутые законы толпы. ...
есть проклятие масштаба: то, что ты можешь сделать в пределах площади — а Майдан останется в легендах, — ты не растянешь даже на район, не говоря уже про город. Не говоря уже про страну. И вот мы сейчас в этой точке истории, когда мы на своей шкуре убеждаемся, что этот взлет не растянуть горизонтально, что
эту горизонтальную самоорганизацию ты не сделаешь компонентом повседневности." (Елена Трубина)
- очень даже сделаешь горизонтальную самоорганизацию компонентом повседневности! в семье люди организуются, в артелях работают вместе ... примеров живых и исторических - не счесть... а так конечно высказаться трагично обреченно пессимистично - выглядит как то благородней, пессимистов жалеют, а оптимистов с идеями тут же побивают и осмеивают... уроки истории
"Содержательно нас раскалывает непережитое советское прошлое и отношение к нему. Для кого-то это самое светлое и прекрасное, что было в жизни, а кому-то это не нравится. И 23 года назад мы не проговорили это до конца, с 1991 года дискуссии были загашены. Люди жили с этим, и вдруг возник повод — ситуация, нас напрямую совершенно не касающаяся, — когда люди за столом даже семейным могут друг другу все сказать и про 1991 год, и про 1993 год. Всплыли все давние недоскандаленные скандалы, и в публицистике, и в личных разговорах." (Ф.Крашенинников)
- иначе быть не может, люди всегда были и будут несоглассны друг с другом. Советская травма заключается в том что мы не готовы этот факт допустить без надрыва и трагических стенаний. Единомыслие - болезнь, вылечивается она тщательным и многолетним обучением людей в школах, детских садах и санаториях навыкам нахождения решений ради совместного сосуществования. Сколько раз надо проходить через войны и взаимные массовые убийства, чтобы понять что надо изобретать не оружие а стратегии взаимного поиска решений как жить поблизости друг от друга... не убивая друг друга.
"посмотри на любую страну — Англию, Францию, и ты найдешь то же самое. Меньшинство, которое занимается тонкими рефлексиями при помощи социальных сетей, и большинство, хавающее ту пищу, которую готовит коммерческое телевидение повсеместно, глобально."(Е.Трубина)
- даже при том что во многих странах имеется пропасть между высокой культурой и массовой , между образованным рефлексирующим меньшинством и более-менее грамотным большинством - это не аргумент доказывающий непроходимость этой пропасти. Все-таки ни Франция и Англия не скатываются в религиозное мракобесие, поскольку публика научилась способам отстаивать свои интересы. А если в россии я считаю что детям лучше смотреть по тв "очевидное невероятное" а не "дом2" то - ну и что - возможность отстоять свое право на качественное просвещение/ образование нулевая.
"мы с украинцами братья гораздо больше, чем хочется. И даже националисты у нас абсолютно одинаковые. Украинские националисты бьются в истерике во Львове: мы всем покажем! Я их спрашиваю: что вы во Львове показываете, вы в Славянске покажите, идите прямо сейчас! То есть националисты упражняются в демагогии и делают картиночки, гадят друг на друга, интеллигенция хватается за голову, бегает и переживает, а основное население пересказывает то, что услышало по телевизору. Поэтому социальные сети тут не иммунитет. " (Ф.Крашенинников)
"снять с себя патерналистский настрой, эту позу — это же колоссальная работа. Этой работы никогда на уровне воспитания и просвещения не было. " (Л.Немченко)
"А каково было людям в Крыму, которые жили в этой стране 23 года и не понимали, почему они должны учить язык, на котором не говорят. Вот это была проблема, не осмысленная украинским государством."(Ф.Крашенинников)
"еще отличный у вас есть стык — короткого интервью с украинским солдатом в Крыму и прямо за ним русского неизвестно кого в шлеме. И мне кажется, что уверенность и спокойствие, с которыми рассуждает украинец, и нежелание, неспособность что-то членораздельное сказать, когда вы подносите микрофон, у русского «зеленого человечка» усиливают у тебя чувство моральной правоты одного народа и моральной неправоты другого. " (Е.Трубина)
- это иллюзия что можно найти морально правого одного и неправого другого, какой бы ни выгдядела ситуация в камере или в каждой отдельной голове. Всегдя есть еще и третья и четвертая, и целый спектр взглядов, которые разрывают ложную дихотомию выбора между Россией и Украиной. Выбором должно быть третье решение, учитывающее какие-то важные моменты в логике каждой из сторон. У каждой из сторон есть свои резоны чтобы действовать так как они действуют. Последнее утверждение не есть оправдание преступных действий той или другой или обоих сторон. Но понимание этого снимает необходимость выбирать между россией и украиной, надо выбирать другое, другую Россию и другую Украину. Не ту украину в которой люди от страха потерять работу на загибающемся предприятии готовы поддержать оккупантов (... а что разве россияне не упоминали со смехом время от времени "хоть бы американцы нас завоевали что ли... или японцы ... в зависимости от географии... ?) И не ту россию, в которой националисты и религиозные фанатики силой кулаков своих навязывают остальному населению свой вариант мракобесного устройства жизни, и не ту, где даже самые утонченные интеллектуалы решают за всех остальных какое единомыслие больше подходит просвещенной россии...
(вот например два очерка, которые показывают что и у той и другой стороны есть резоны - поняв это можно осознать необходимость выхода за пределы бинарной логики и заняться поиском решения за пределами этих искусственных навязанных пропагандистами ограничений. человек существо изобретательное, если не мешать обазятально что-то придумает ценное.
очерк о донецких сепаратистах в прессе рф Виталий Лейбин. (Русский репортер)
очерк о "майдано-бандеровцах" в прессе рф Марина Ахметова. (Огонек).
действия укр. гос. армии и милиции и отрядов самообороны