![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
babusyatanyaВторой день живем как ежики - в тумане. Приехали сегодня к Митси и Руди (они в West Vane на горе живут), вид от туда совершенно фантасмагорический (Руди сказал "второй день Ванкувера не вижу") - на город село облако, сверху видно только подсвеченное откуда то изнутри белое пушистое пространство...
Кроме нас и Поттеров еще была Линда (Sigilinda) - дочка Руди Шатселя (настоящего фашистского солдата, воевавшего под Сталинградом, потрясающе элегантного даже в свои 80 с лишним лет, который пару месяцев назад умер)... Спросили встречались ли мы с женой Руди (она умерла в прошлом декабре), я вспомнила, что да - один раз, у Поттеров, она говорила без умолку, а он называл ее шатси (солнышко). Дочка Линда (Sigi), подтвердила - да так и было, и что шатси оставила кучу своих украшений, с которыми она не знает что теперь делать, повезет в Европу, раздать остальным членам семьи. Я еще раз я убедилась что ни каких даже намеков на грусть по поводу ушедших родственников здесь невозможно заметить.
На сей раз я кажется сообразила в чем причина 1) моего удивления тому, что они кажется совсем не скорбят, 2) их ровного, спокойного и даже отстраненного отношения к смерти родителей.
Пока утром ходила и бегала в тумане вдоль залива такое сложилось понимание: в России ценность личности измеряется через страдания, которые пришлось человеку испытать в жизни. Всякий русский наверное согласится, что если кто-то поживает легко без напряжения, если все удается и во всем везет, то такого человека и уважать то не за что, не говоря уже о почитании, или чтоб прислушиваться к его мнению... В российском контексте опыт "легкой жизни" не имеет культурной ценности. Другое дело, если человек постоянно что-то преодолевает - трудности всякие, борется за справедливость, за жизнь свою или друзей, или страдает (особенно безвинно) - вот тогда это человек выдающийся, на нем печать избранности, если его судьба загнала в угол и выставила всем напоказ его страдания - то из таких обстоятельств - прямой путь в святые. А святых на Руси уважают. Насколько я понимаю - страдания при жизни (страдания за веру) есть основное условие обретения звания святого в Православии. Отсюда получается, что страдать и не смущаясь выставлять напоказ свои страдания - одобряется всей нашей культурной традицией. Похороны в России всегда были обрядом домашним, с множеством людей (социальный контроль за правильным выражением эмоций), с плакальщицами (группа поддержки трагического эмоционального настроя собравшихся), шествие по улице процессии с венками (провожание в последний путь)... и все это долго, натужно, выворачивая душу ... Нет, я не сомневаюсь в искренности людей выражающих свое горе открыто. Но верно и то, что такие способы выражения должны быть санкционированы традицией, чтоб стать нормой. В России многое из этого обряда теперь берут на себя агентства (только плати), но эмоции все равно зашкаливают, даже если все происходит не дома, а в чужом специально оборудованном помещении... И это на самом деле странно, потому что в том же Православии - смерть это - надежда, это ведь непосредственное начало вечного блаженства: воссоединения с Богом - почему же тогда плач, а не радость?...
Здесь когда человек уходит - в прощание с ним вовлекается самый минимум эмоций: процедурой занимается агентство, проявлять открыто свое горе не принято, а принято - как в голливудских фильмах - в черном наряде и с каменным лицом..., что для всякого россиянина выглядит безумно пошло. Я не рискну предположить, что к родителям здесь относятся исключительно как к источнику наследства, без примеси эмоционального тепла и привязанности. Видимо дело в других ценностях: страдания как элемент жизненного опыта не только не ценятся, но скорее относятся к разряду "собственных ошибок", "проигрышей" и "неудачного стечения обстоятельств". Установка на то, что в страданиях ценности нет - это мне видится основным отличием местного уклада жизни от российской. Все тогда получается логично - вместо оплакивания ушедшего родственника - обсуждаем сколько добра он(а) оставил(а) после себя и как с этим умнее распорядиться. Это вполне серьезная задача, и нет наверное в этом ни чего оскорбительного для памяти ушедших... И даже хорошо что такие дела обдумываются и исполняются в твердом уме и без аффектов (горестных всхлипываний и т.п.) - для дела так полезней, эффективней... Здесь ценно не то сколько человек выстрадал, а сколько скопил, сколько смог оставить в наследство или скольким насладиться при жизни.
Вот, кажется так обстоят с этим дела, как мне сегодня показалось...
Линда (Sigi) анекдотом поделилась - как мы ржали! :)
A lady is getting married 4th time and confessing to her husband that she is still a virgin. How come? - the man asks.
- You know, my first husband was a lawyer, so he did not like doing it, he just liked to talk about it. My second husband was a gynecologist, he also did not like doing, he liked to look at it. And my third husband was a stamp collector… Ah… I still remember, he was so good!…
Алиска
Кроме нас и Поттеров еще была Линда (Sigilinda) - дочка Руди Шатселя (настоящего фашистского солдата, воевавшего под Сталинградом, потрясающе элегантного даже в свои 80 с лишним лет, который пару месяцев назад умер)... Спросили встречались ли мы с женой Руди (она умерла в прошлом декабре), я вспомнила, что да - один раз, у Поттеров, она говорила без умолку, а он называл ее шатси (солнышко). Дочка Линда (Sigi), подтвердила - да так и было, и что шатси оставила кучу своих украшений, с которыми она не знает что теперь делать, повезет в Европу, раздать остальным членам семьи. Я еще раз я убедилась что ни каких даже намеков на грусть по поводу ушедших родственников здесь невозможно заметить.
На сей раз я кажется сообразила в чем причина 1) моего удивления тому, что они кажется совсем не скорбят, 2) их ровного, спокойного и даже отстраненного отношения к смерти родителей.
Пока утром ходила и бегала в тумане вдоль залива такое сложилось понимание: в России ценность личности измеряется через страдания, которые пришлось человеку испытать в жизни. Всякий русский наверное согласится, что если кто-то поживает легко без напряжения, если все удается и во всем везет, то такого человека и уважать то не за что, не говоря уже о почитании, или чтоб прислушиваться к его мнению... В российском контексте опыт "легкой жизни" не имеет культурной ценности. Другое дело, если человек постоянно что-то преодолевает - трудности всякие, борется за справедливость, за жизнь свою или друзей, или страдает (особенно безвинно) - вот тогда это человек выдающийся, на нем печать избранности, если его судьба загнала в угол и выставила всем напоказ его страдания - то из таких обстоятельств - прямой путь в святые. А святых на Руси уважают. Насколько я понимаю - страдания при жизни (страдания за веру) есть основное условие обретения звания святого в Православии. Отсюда получается, что страдать и не смущаясь выставлять напоказ свои страдания - одобряется всей нашей культурной традицией. Похороны в России всегда были обрядом домашним, с множеством людей (социальный контроль за правильным выражением эмоций), с плакальщицами (группа поддержки трагического эмоционального настроя собравшихся), шествие по улице процессии с венками (провожание в последний путь)... и все это долго, натужно, выворачивая душу ... Нет, я не сомневаюсь в искренности людей выражающих свое горе открыто. Но верно и то, что такие способы выражения должны быть санкционированы традицией, чтоб стать нормой. В России многое из этого обряда теперь берут на себя агентства (только плати), но эмоции все равно зашкаливают, даже если все происходит не дома, а в чужом специально оборудованном помещении... И это на самом деле странно, потому что в том же Православии - смерть это - надежда, это ведь непосредственное начало вечного блаженства: воссоединения с Богом - почему же тогда плач, а не радость?...
Здесь когда человек уходит - в прощание с ним вовлекается самый минимум эмоций: процедурой занимается агентство, проявлять открыто свое горе не принято, а принято - как в голливудских фильмах - в черном наряде и с каменным лицом..., что для всякого россиянина выглядит безумно пошло. Я не рискну предположить, что к родителям здесь относятся исключительно как к источнику наследства, без примеси эмоционального тепла и привязанности. Видимо дело в других ценностях: страдания как элемент жизненного опыта не только не ценятся, но скорее относятся к разряду "собственных ошибок", "проигрышей" и "неудачного стечения обстоятельств". Установка на то, что в страданиях ценности нет - это мне видится основным отличием местного уклада жизни от российской. Все тогда получается логично - вместо оплакивания ушедшего родственника - обсуждаем сколько добра он(а) оставил(а) после себя и как с этим умнее распорядиться. Это вполне серьезная задача, и нет наверное в этом ни чего оскорбительного для памяти ушедших... И даже хорошо что такие дела обдумываются и исполняются в твердом уме и без аффектов (горестных всхлипываний и т.п.) - для дела так полезней, эффективней... Здесь ценно не то сколько человек выстрадал, а сколько скопил, сколько смог оставить в наследство или скольким насладиться при жизни.
Вот, кажется так обстоят с этим дела, как мне сегодня показалось...
Линда (Sigi) анекдотом поделилась - как мы ржали! :)
A lady is getting married 4th time and confessing to her husband that she is still a virgin. How come? - the man asks.
- You know, my first husband was a lawyer, so he did not like doing it, he just liked to talk about it. My second husband was a gynecologist, he also did not like doing, he liked to look at it. And my third husband was a stamp collector… Ah… I still remember, he was so good!…
Алиска
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-11-21 08:07 pm (UTC)А про эмоции по поводу - это же не только смерти касается.
Вообще, в России выражать положительные эмоции опасно. Вызываешь раздражение. Зато если ты ноешь или реально страдаешь так, что это видно - тебя все будут утешать.
no subject
Date: 2005-11-22 02:45 am (UTC)Просто есть видимо какие то национальные типы беспроблемных тем для разговоров - темы на которые любой знает что ответить, типа обмена стандартными фразами как, скажем, у бриттанцев - темы о погоде... вот у русских такие общие всем понятные темы - это про тяжелую жизнь. Видимо раздражение от положительных эмоций у собеседников возникает не потому что так досадно что другому хорошо, а просто нет навыков - одобренных культурой и традицией контекстов - для обмена высказываниями в жанре "успехи и радости"... Еще Чехов как то написал, что за дверью каждого счастливого человека должен стоять кто-то с молоточком и напоминать, что есть несчастные... (может пошутил так), но видимо с тех самых пор и повелось, что интеллигентному человеку радоваться не пристало, пока столько несправедливости в мире еще существует. Не знаю, меня постоянно в тупик ставит моя собственная зацикленность на трагичном, на серьезном... не помешало бы заиметь долю доброго еврейского ... как бы назвать его -зубоскальства и цинизма :)
no subject
Date: 2005-11-22 05:48 am (UTC)И Вы очень правы - навыков и паттернов игры "как все чудесно" - нет. То есть начинает появляться, в Москве я видела. Если не свернут рынок полностью - появятся, куда ж деваться. Потому как трясти язвами при нормальных рыночных отношениях - не эффективно.
А про замаскироваться под "серого козлика" очень хорошо было сказано в фильме "Шырли-мырли".
Там Чурикова объясняла Гаркалину, почему назвала его Васей вместо Изи. "И я решила - назову-ка я тебя Васенькой, чтоб люди не завидовали"
no subject
Date: 2005-11-22 07:45 pm (UTC)Сегодня по ВВС видела диктора - вылитый Березовский и произношение его мало походило на британское ... невольно возникают тайные подозрения... Например когда выбрали в штатах б у ш а сына (я заметила) внезапно лица дикторов на центральных каналах стали другими (самих дикторов поменяли) - инфантильные их внешности видимо должны были хоть как то соответствовать дибильноватому виду главного демократа ...