babusyatanya: (x)
[personal profile] babusyatanya
читать furry duck как облезлый хуй - это Freudian slip или чей ?

для осуществления нуждается в знании и владении сторонами "принципов диалога", и в признании сторонами необходимости следовать этим правилам ради возможности выработки решений совместно. Это долгий и неудобный процесс, но альтернатива ему - только насилие и подавление. Невыигрышность позиции тех кто придерживается идеи гражданского диалога в том, что их взгляд подразумевает включение всех в процесс диалога (а значит и тех, кто против такого диалога), а позиция их оппонентов - в исключении "неправильных" из диалога - вплоть до уничтожения - простые и "экономные" решения.

Логически непротиворечивая и интересная возможность избежать ловушек принципа демократического диалога обнаруживается в недавних публикациях Игоря Яковенко и Александра Рыклина
, где в контексте политических реалий и персонажей РФ 2016 рассматриваются принципы ведения диалога. Интересны обозначенные разграничения между диалогом повседневным (не жестко ориентированным по линиям репутации, допущения общих ценностей и картины мира и предположения о вменяемости оппонента) и парламентским диалогом (где стороны обязаны придерживаться четких правил в обмене высказываниями, учитывая что целью диалога является четкая цель - обеспечения совместной жизни большого числа людей организационными нормами).

Логика моральных ориентиров в условиях нехватки гражданских (разделяемых большинством общества) рациональных, легальных и нормативных.


аргументы Игоря Яковенко
Постоянное воспроизводство раскола – это та основа русской жизни, которая
делает диалог принципиально невозможным и абсолютно ненужным. Какова анатомия воспроизводства раскола?

Чумной бунт 1771 года. Сталкиваются две картины мира, между которыми непреодолимая пропасть. Есть более-менее европейски мыслящая власть, включая архиепископа Амвросия, которая считает, что чуму можно победить с помощью медицины. И основная масса населения, которая полагает, что источники чумы – это врачи и начальство. Поэтому врачей и начальство надо убивать, а от чумы избавят массовые молебны и крестный ход, в ходе которых чумные палочки понимают, что настал их звездный час. Мудрого архиепископа Амвросия, который пытался предотвратить мракобесие, естественно, удавили.

Холерные бунты 1830-31 годов. Ничего не меняется, кроме масштаба и числа жертв, которые на этот раз на порядок больше. Между лекарем Вагнером, убитым в своей постели и убившей его толпой мещан и солдат военно-рабочего батальона, расквартированного в Старой Руссе, не было противоречий интересов. Все хотели, чтобы люди не умирали от холеры. Были разные картины мира и из-за этой разницы поубивали тогда сотни, а потом и миллионы людей.

Никакого диалога между этими картинами мира нет и быть не может. Между ними пропасть. Структура этой пропасти двойная. Она пролегает между европейской и архаичной парадигмой с одной стороны и между полюсом высшей власти и массовой жизнью народа – с другой. То есть это двойной раскол: мировоззренческий и политический.

Через двести лет, в начале XXI века, размер пропасти увеличился, но структура ее изменилась. Между полюсом высшей власти и страной по-прежнему пропасть, вакуум, который в других странах заполняется гражданским обществом, плавно переходящим в парламентские формы. Но второй раскол, между архаикой и европейством, проходит уже не по оси: народ-власть, а отсекает архаичную власть, мировоззренчески слившуюся (при сохранении политической пропасти) с большинством народа, от сравнительно небольшой части русских европейцев.

Мостов между этими пропастями нет и в принципе быть не может. Диалог между Гайдаром и Макашовым в 1993 году был так же невозможен, как 163 года назад был фантастичен диспут между лекарем Вагнером и ворвавшейся в его дом толпой. Мало того, внутри тех социальных анклавов, которые этими пропастями образованы, также нет и не может быть внутреннего диалога. Нет внутреннего диалога в кругу архаичной власти. Имитируется диалог между властью и ее сторонниками. Но нет диалога и внутри европейски ориентированной оппозиции.

Первая причина – политическая. В России постоянно воспроизводится самодержавно-ордынская структура власти. Парламента в России нет и в полном смысле этого слова никогда не было. А именно парламент становится тем местом, где правила игры вынуждают идти на диалог.

Диалог между единомышленниками вещь приятная, но почти бессмысленная. Диалог между людьми, у которых нет ни одной общей ценности, также невозможен. Но именно в парламенте собираются люди с ценностями, часть из которых разнится, а часть совпадает.

Диалог между такими «частично-своими» и «частично-чужими» - это вещь крайне неприятная. В тех же социальных сетях мы с такими собеседниками предпочитаем не общаться, часто таких пользователей отправляем в бан, они нас раздражают своим вечным несогласием с нами. Парламент понуждает к диалогу с частично-своими для того, чтобы вместе набрать большинство против полностью чужих, тех, с которыми общих ценностей нет вовсе.

Яркий пример – украинская Верховная Рада, где парламентское большинство состоит из четырех фракций и, несмотря на то, что многие в Блоке Петра Порошенко любят многих из Народного фронта Яценюка чуть меньше, чем среднестатистическая кошка любит среднестатистическую собаку, им приходится договариваться, находиться в постоянном диалоге.

Украинская политическая культура сегодня выглядит, возможно, не слишком симпатично, все, что там происходит, похоже на хаос, но сквозь этот хаос явственно пробивается росток европейства. Залогом и гарантией этого европейства является парламентско-президентская республика, которая заложена в Конституции Украины. Именно эта конституция заставляет украинские элиты вести диалог друг с другом, выкручивает им руки и заставляет договариваться.

Россия в 1993 году пошла по принципиально иному пути, по пути сверхпрезидентской республики. Ельцин и его окружение, не сумев договориться с Верховным Советом (это было невероятно трудно, а начиная с какого-то момента, скорее всего и невозможно, но в этом и есть искусство политики – договариваться), просто сломал свой парламент через колено посредством танков.

Это было простое решение сложных проблем согласования интересов различных слоев населения при проведении реформ. Простые решения Ельцину и его окружению понравились, и они в дальнейшем использовали только их, что при проведении реформ, что в Чеченской войне. Помнится, было такое очень простое решение: «одним десантным полком за два часа…». Известно чем закончилось.
...
второй предпосылкой создания в стране культуры диалога должна стать ликвидация роли административного ресурса в экономике.
...
Недавно в рамках проекта «Диалоги» Открытой библиотеки в Петербурге состоялась попытка устроить дискуссию на тему «Ленин» между Львом Шлосбергом и Максимом Шевченко. Это было довольно зрелищное действо, но назвать происходящее дискуссией, а тем более диалогом, совершенно невозможно.

Что мог сказать в свое оправдание лекарь Вагнер пришедшим его убивать мещанам и солдатам, которые были убеждены в том, что именно он заражает народ холерой?
...
Вопрос выбора собеседника всегда конкретен. В парламенте человек обязан вступать в соприкосновение с носителем самых людоедских взглядов, раз уж какую-то часть сограждан угораздило проголосовать за людоеда. В работе комитетов и комиссий неизбежны контакты и с ксенофобами из партии господина Ж., и со сталинистами из КПРФ. Иначе просто невозможно отстоять интересы своих избирателей.

Совершенно иная ситуация вне парламента. Здесь выбор собеседников для политика и общественного деятеля в значительной степени является маркировкой его взглядов и влияет на его репутацию. В этом смысле «история с фотографией», на которой Михаил Ходорковский запечатлен в компании с певицей Валерией и продюсером Пригожиным, а особенно публичные объяснения МБХ, для кого-то стали причиной разочарования, а кому-то просто позволили уточнить политический портрет Михаила Борисовича.

Утверждения МБХ о том, что «проведение границы между людьми по линии «рукопожатности» - прямой путь к гражданской войне», «есть мы и они, они мочат нас, мы их», рассуждение о необходимости таким образом «строить мостики внутри расколотого общества», а также готовность пожать руку Сечину и поддержать пенсионера-судью Данилкина – все это с учетом предыдущих публикаций и заявлений Ходорковского приводит к неутешительному выводу о том, что в голове у кумира демократической общественности содержится каша, обилие которой не позволяет надеяться, что эта каша когда-либо превратится во что-либо более приемлемое.
...
Публичные дискуссии между представителями демократической оппозиции позволили бы за это время избирателю сделать осознанный выбор, и в целом увеличить протестный электорат. Не менее важен и другой результат. Подобная дискуссия может состояться лишь в том случае, если будут приняты жесткие правила ее проведения.
31 января 2016 г."




аргументы А. Рыклина

..."Тезис Александра Галича «не делить с подонками хлеба» для меня не дискуссионен ни в какой степени. Для меня это — догма. Конечно — с оговорками, конечно – с исключениями, конечно — с личными поправками. И, тем не менее, в разговор по поводу опубликованной на днях фотографии, на которой Михаил Ходорковский запечатлен рядом с певицей Валерией и продюсером Пригожиным, я посчитал невозможным не вмешаться. Учитывая, как мне представляется, огромное общественное значение этого разговора. Судя по всему, мы живем в такое время, когда очевидные и, кажется, безусловные вещи приходится проговаривать вновь и в очередной раз прибивать их гвоздями на самом видном месте.

Есть два текста, написанные по вышеозначенному поводу, которые мне кажутся важными в этом разговоре. Сначала журналист Божена Рынска на своей странице в ФБ опубликовала фактически открытое письмо Михаилу Ходорковскому, а затем Михаил Борисович ответил ей, используя тот же формат. Вот эти тексты.

Божена Рынска: «На правах младшей прочла нравоучение глубоко и нежно уважаемому МБХ.

Михаил Борисович, разрешите на правах младшего прочесть вам нравоучение. Не надо размывать линию фронта. Когда вы «фоткаетесь» с негодяями, подлецами, вы показываете всем, что и они это понарошку, и вы — понарошку. Это мол, на сцене мы — Монтекки и Капулетти, а в жизни-то мы щас пиво вместе пить отправимся. И кровь вовсе не кровь, а клюквенный сок, не плачьте, детки. И те, кто верит вам, нам и принимает все это за чистую монету, а не читку пьесы по ролям, от таких фотографий себя чувствует оплеванным. Вот я, лично я, сейчас при виде этого милого группового портрета чувствую себя обманутой в лучших чувствах. Потому что эти люди олицетворяют подлость. А вы с ними ручкаетесь. Мы всерьез ходили на Болото, на Сахарова, и страдаем мы и печалимся от того, что происходит, всерьез, а не в расчете на будущие бенефиты. Институт нерукопожатности, битья по морде негодяев, он не просто так существовал в менее подлые времена. Были грозные старцы с идеальной репутацией, чье «да вы, сударь, подлец, руки я вам не подам» было общественным приговором. Было «А вот вам, Шершавников, я руки-то и не подам». Хлипкий Новосельцев давал пощечину гебешнику Самохвалову... Представьте, чтобы Бузыкин и Новосельцев, пошумев в своих институтах о негодяях, сорвав аплодисменты, при случае вдруг, как ни в чем не бывало, сфоткались с Шершавниковым и с Самохваловым... Не знаю, донесла ли я мысль свою до вас. Но мне сейчас, сука, горько».

Михаил Ходорковский: «Дорогая Божена, благодарен Вам за внимание и совет. Понимаю причины Вашего дискомфорта — есть мы и они, они мочат нас, мы их. Любой мостик — потенциальное предательство. Недовольны и на другой стороне баррикады, но причина чуть другая — им удобна гражданская война, как альтернатива несменяемой власти. Не мирная революция, а война с болью и кровью. Это повышает барьер входа в революцию, делает его запредельным. Для решения задачи им важно, чтобы общество было фрагментировано, чтобы люди видели друг в друге врагов, чтобы накапливался потенциал недоверия. Мостик над пропастью — путь для компромисса помимо Кремля. Но у них проблема. Мы не только «политические животные», мы люди, сограждане с тысячами связей и интересов помимо политики. Вот я, например, будучи человеком из простой семьи, технарем, наконец зеком, который 10 лет не мог выбирать, на какой концерт сходить, просто люблю Валерию. Я ее слушал почти каждый день, годы. Она мне напоминала о доме, и я ей могу простить все, если ей нужно мое прощение. Когда ко мне на прием придет пенсионер Данилкин, я не буду вспоминать ему приговор, а просто помогу разобраться с его проблемой, если это будет моим делом, поскольку для меня важнее, что он мой соотечественник, чем то, что мы были по разные стороны баррикад. Такое уже было в моей судьбе. Мы фактически стояли с оружием друг против друга, а потом мне довелось помочь человеку выжить в тяжелые годы. Люди должны ощутить, что между нами, согражданами, родство. Родство помимо и вне Кремля, тогда у вождей не будет шанса. Тогда революция не обернется гражданской войной, поскольку никто не будет терять все. Но кому-то надо сделать первый шаг. Считаю, что это роль культурной элиты — построение мостиков внутри расколотого общества. А то, что мы все ошибались и еще будем ошибаться, будем в чем-то не сходиться — так это нормально. Зрелость общества меряется способностью к компромиссу. Мы, судя по этому критерию, дурные подростки. Пора вырастать!».

Любой здравый человек должен, наверное, смириться с тем, что есть вещи, которые находятся за гранью его понимания. Видимо, я не вполне человек здравый, поскольку не готов смириться с тем, что решительно не понимаю, о чем, собственно, говорит Михаил Борисович. Пойдем по порядку. Вот, Ходорковский пишет: «Понимаю причины Вашего дискомфорта — есть мы и они, они мочат нас, мы их…».

Помилуйте, Михаил Борисович! Как же можно сравнивать!? Разве вы не отсидели в тюрьме десять лет по сфальсифицированному обвинению?! Разве Путин с Сечиным не устроили вам эти каникулы, эту большую перемену в жизни? Разве узники Болотной и другие политические заключенные не стали жертвами репрессий?! Разве любое независимое гражданское движение не обречено сегодня в России быть изведенным на корню?! И наконец, уж раз Вы сами употребили термин «мочить»… Разве Бориса Немцова не убили на мосту?!

А чем отвечаем мы с Вами, уважаемый Михаил Борисович? Может, мы встали на путь террора и при каждом удобном случае пытаемся бросить бомбу в кортеж? Может, мы призываем сограждан учинить самосуд над депутатами Госдумы и развесить их вдоль Тверской? Нет! Совершенно наоборот! Вы сами говорите исключительно о «мирной революции». И я не слышал, чтобы сегодня кто-нибудь в оппозиции призывал к каким-либо другим формам протеста, кроме ненасильственных. Так как же возможно, в принципе, сравнивать эти подходы, ставить их на одну доску?..

Я не стану сейчас дискутировать с вами по поводу «барьеров входа в революцию». Это разговор профессиональный и должен вестись совсем в другом формате. Скажу лишь, что, с моей точки зрения, практика перекидывания «мостиков» к кому попало не просто не разрушает никакие барьеры, а делает бессмысленной саму идею мирной революции, поскольку размывает ее нравственную основу. Потому что такие «мостики» стирают грань между добром и злом. Между тем, что можно делать, а что – категорически непозволительно. Зло должно быть наказано. Судья Данилкин не скоро сможет прийти к Вам на прием по той простой причине, что, скорее всего, какое-то время будет отбывать наказание за совершенные им преступления. Потому что вынесение неправосудного приговора – преступление даже по ныне действующему закону.

Я заранее прошу прощения за пример, который позволю себе привести, но он мне кажется вполне уместным в контексте обсуждаемого вопроса. Я думаю, что Алексей Пичугин не стал Вас оговаривать и сел на неопределенный срок в тюрьму вовсе не потому, что безмерно Вам предан. Думаю, он просто решил, что для него важнее остаться порядочным человеком. Порядочным в общепринятом среди нормальных людей понимании этого слова. И он несомненно герой в рамках тех нравственных ценностей, которые Вы тоже, конечно, разделяете.

Те же ценности, те же моральные устои диктуют нам, что есть люди, которых надо обходить стороной, брезговать общением с ними, не подавать руки. Мы об этом договорились десятки, сотни лет назад.
29 ЯНВАРЯ 2016"
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

If you are unable to use this captcha for any reason, please contact us by email at support@dreamwidth.org

Profile

babusyatanya: (Default)
babusyatanya

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 05:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios